小编语
摄影家，通常不喜欢被人拍摄。人们对其的熟悉，也大多停留在一幅幅脍炙人口的作品中。但钟维兴创作的“当代摄影大师肖像”系列，恰恰填补了这一空白。
罗伯特·弗兰克、威廉·克莱因、约瑟夫·寇德卡、艾略特·厄韦特、萨巴斯提奥·萨尔加多、贝尔纳·弗孔、细江英公、荒木经惟、马丁·帕尔……年起，钟维兴开始系统拍摄世界摄影名家，截至采访之时已达82位。然而，这部作品却不只是一幅幅肖像照片那么简单，钟维兴采用文字、图片、音频、动态影像、纪录片等多种表现方式，力图“完整、立体、鲜活地把当代摄影大师记录下来”。
“当代摄影大师肖像”系列还得到欧洲摄影博物馆的支持，馆长让-吕克·蒙特罗索这样评价钟维兴：“他让我们更好地认识这些摄影大师，同时他也通过自己的摄影，书写和记录了摄影史。我相信他会在摄影史有一个位置。”
年10月13日，钟维兴在映画廊接受采访。
从照片到作品，是一条漫长的路
年11月初，“当代摄影大师肖像”系列将在欧洲摄影博物馆亮相，这次展览有什么特点？
这次的作品主要由欧洲摄影博物馆馆长让-吕克选出，都是曾在这里举办过展览的摄影家肖像。开幕时，众多我拍摄过的摄影家也会亲临现场。这次展览主要还是由欧洲摄影博物馆主导，至于这个项目较为完整的呈现，我希望能在国内举办展览推出。
这次参加北京国际摄影周，为什么只举办了讲座，没有做展览呢？
时间不够。国外好的美术馆，做一个展览一般需要两年时间。刚开始我也挺费解：做一个展览真需要那么长时间吗？首先是排期，美术馆不能想到什么做到什么，通常要提前两年做展览排期。其次，不同展馆呈现方式不一样。如果想要把作品很好地呈现出来，要根据作品特点、展线长度、灯光设置等周详地设计。
甚至展览内容还需要根据美术馆自身的定位和研究方向，做相应的调整吧？
对，你说得太对了。美术馆有自己的选择，策展人也有自己的思路。当策展方案定下来以后，才能开始调试、制作作品，这又要几个月时间。在外国办展览，作品不能在电脑上看，一般需要把照片输出装裱以后，才去选择。如果展览需要30幅，那至少要准备上百幅备选。
马丁·帕尔（点击查看往期内容）
荒木经惟
一开始就要把作品按最终展览效果制作出来？
当然。照片在手机上、电脑上看，效果不同；输出以后，有没有装裱，效果也不同；就算装裱了，如果没有放在展览环境下，效果仍然不一样。这样一套挑选、制作作品的过程，需要非常长的时间。如果用一两个月就做出一个展览，我认为既不尊重观看者，也不尊重自己。实际上，很多摄影师办展时拿出来的不是作品，而只是半成品。
拍摄只是一个很简单的过程，之后的制作过程是一条漫长的路，如果把这些都给省了，那是对作品不负责任。而且他们最后还发牢骚：为什么我的作品没人收藏？你拿出来的只是半成品，别人凭什么收藏。
摄影从何处开始，并不重要
您正式开始摄影创作是什么时候？此前接触过摄影吗？
年开始拍照，之前谈不上接触摄影。我最早在银行工作，后来下海经商，做金融证券、做房地产。我一直非常喜欢旅游，走过很多国家，年一个偶然的机会，认识了四川摄影家朱林老师，之后就和他们几个摄影前辈一起走了许多地方，拍摄风光、人文片。一路上学习摄影，也经历了很多，可以说对我的人生观产生了一些冲击。摄影让我发现了一种新的、更快乐的生活方式。
您与大多数摄影爱好者一样，也是从风光、人文片开始的，现在怎么看那段经历呢？
从摄影来讲，每个人是怎么开始的不重要，关键是要想清楚，最后要干什么。摄影的不同类别没有好差之分，不管拍什么，只要拍得有价值，就是好的。
当然了，一般的风光摄影对于初学者来说确实更好上手，因为比较容易复制。很多拍风光的爱好者，看到好照片后，会找到相同的位置去拍摄。对于初学者，这种模仿没什么坏处，因为这是一个关于审美情趣的基本功训练。任何艺术家都不是天生的，总要有一个逐步积累的过程。
那段经历对我特别重要，因为我遇到的老师非常好，他总是在鼓励，并且告诉我什么是好的，什么是不好的。
《失乐园》之一
《失乐园》之一
年创作的《失乐园》应该算您的成名作了，为什么拍这样一组作品？
拍以前我就去过内蒙古额济纳旗。当时看到朋友拍的沙漠胡杨，才知道还有那么美的地方，一开始我是冲着拍风光去的。后来我看到一个故事。
那片沙漠里有一个古城遗址——黑城。多年前，这里是一片绿洲，城里的人民也很富足，后来遇到军队攻打，久攻不下就把流经黑城的河流改道了，城里人没水喝就投降了。战争虽然胜利了，但从此这里便成了沙漠。我知道这个故事以后很有感触，一直考虑该如何去表现。
人类的选择改变了自然环境，同时也改变了自身的社会发展。
对，我当时就想，人类是多么愚蠢，取得了一时的胜利，最后却惩罚了自己。当时为了表达这些感触，策划了半年时间才去拍摄。而且这个地方，在我拍完的第二年就改变了。国家拨了钱，把它用墙围起来，搞成旅游了。
《失乐园》之一
《失乐园》之一
对《失乐园》，现在看与当时看，感受上有什么差别？
回首去看，直到今天，我还想把它重新做一个非常好的展览。过了这么多年，我依然惊奇当时居然有这么好的灵感。如果今天去做，我甚至怀疑自己是否还能以这样的镜头语言或方式去表现。
此后，您大多数时间在海外拍摄一些人文题材。您曾说过：一个成熟的摄影人不需要所谓的家乡情结。怎么理解这句话？
艺术是无国界的，为全人类服务，不能狭隘地说我们要坚持中国特色，即便表达民族性，也不能简单地使用中国符号。布列松或者马克·吕布都曾经在中国拍过非常好的作品，但是如果他们拍中国的却非要把法国的民族性加进来，这听起来不是很扯吗？
我认为，更重要的是要确立一个新的艺术价值观，并且逐渐影响世界，这样才能抢到话语权。但是这个价值观不等于京剧、川剧，也不是瓜皮帽、长衫子，不是那么简单。假如哪一天，全球某一项摄影理论或摄影实践的开拓者是中国人，那才是我们的骄傲，而不是把所谓的中国文化符号通过摄影强加给世界。
《秘鲁影像日记·山巅上的乌兹托克》之一
《秘鲁影像日记·山巅上的乌兹托克》之一
“如果没人去做，摄影史将是不完美的”
接下来就要聊到您最近的重要作品——“当代摄影大师肖像”系列，您能简单地介绍一下吗？
做这个事是比较偶然的一个机会。年9月，因为一个展览要和萨尔加多会面，我就把此前在印度拍现场人物肖像的设备带上了。我非常喜欢萨尔加多的作品，他对我的影响非常大。见面谈完事情后，我提出来拍一幅肖像，他非常高兴地答应了，之后看到照片也很满意。
当时在萨尔加多工作室拍摄的这幅照片，也是目前这个系列的第一幅。之后因为马上要见威廉·克莱因，我就想，为什么不接着拍呢？后来我才意识到，世界上那么多摄影大师，居然没有一个人系统地拍过肖像。
这在当下摄影领域还是一个空白。
对。不管怎么讲，始终要有人去做这个事，如果没人去做，摄影史将是不完美的。我刚开始提出这个想法时，很多人是存疑的。
首先，这是一个浩大的工程，因为这些摄影大师分布在全球那么多国家和城市。其次，这帮大咖很难搞的，拍了以后如果反映不好，还做得下去吗？而且他们都没见过我的作品，仅仅凭一张萨尔加多的照片说明不了问题。
萨巴斯提奥·萨尔加多
威廉·克莱因
那后来这个项目又是如何得到欧洲摄影博物馆的支持呢？
没人相信我，我就自己坚持一个个先拍起来。大概拍了5、6位之后，欧洲摄影博物馆馆长让-吕克看了这些作品，非常认可。之后，他就开始主动帮我约其他摄影家，首先是在欧洲摄影博物馆做过展览的，这样拍摄就进入了“快车道”。
后来三影堂的荣荣也帮我约了森山大道、荒木经惟、石内都、细江英公等日本摄影家。到今天（年10月13日），我已经拍了82位摄影大师。
与摄影大师的拍摄故事
讲讲拍摄中的故事吧。听说约瑟夫·寇德卡几乎不接受采访，也不愿意被拍摄，您当时是怎样拍摄的？
准确来讲，寇德卡并不是接受了我的拍摄，而是没有拒绝。其实包括寇德卡、威廉·克莱因、罗伯特·弗兰克在内的许多摄影家都是这样，朋友只是单纯帮我约见面，至于能不能接受拍摄，是见面后在交流中才能确认的。因为如果提前说要拍摄，他们搞不好根本不会来。
那天，让-吕克把寇德卡约到欧洲摄影博物馆馆长办公室。寇德卡也特别直接，来了就问：找我干嘛？我说：首先你是我的偶像，按中国当下的话说，你就是男神级的人物。他听了以后很开心，说：你摸摸，我是人，不是神。
后来聊天的氛围很好，我的助理就开始摄像，这时寇德卡没有拒绝，于是我赶快让其他人和他聊，自己拿起相机拍摄。寇德卡非常清楚我在拍他，但他并没有拒绝。
约瑟夫·寇德卡
拍之后，您和他讲了这个项目吗？
讲了，也把照片给他看了。他说：片子挺好，但是你们知道我这个人……他的态度就是——你拍就拍了，但最好不要把照片放在展览里。
从拍寇德卡的过程，也能看来这组作品的拍摄形式不拘一格，是根据不同的现场情况随机应变的。但如果在理想情况下，给摄影家拍一个正式肖像，您有什么构思？
最理想的状态是：在合适的灯光环境下，被拍摄的摄影家能跟我共同参与构思和创意。比如阿诺·拉斐尔·闵奇恩和乔-彼得·威金，他们两个本身就是行为艺术家，只要提出要求，他们马上就会配合，所以最终呈现的作品就完全就不同了。
阿诺·拉菲尔·闵奇恩（点击查看往期内容）
这确实是这个系列的最特别之处。因为每一个被摄者都是著名摄影家，他们非常明白用相机观看是怎么一回事，所以他们完全可以参与拍摄创意中。而更有趣的是，这次他们站在了镜头的前面，而不是后面。
对，但是站在前面和后面是完全不一样。在镜头前，他们基本上都很紧张。在我拍摄的摄影家中，有很多就是以拍肖像为主的，我原本以为他们最明白怎么调度模特，所以配合应该是最好的，后来发现完全不是这样。因为在我拍摄的摄影家里，超过70%从来没有接受过正式肖像拍摄。
被“缴械”，才能看到相机后面的人和作品
这组肖像还有一个共同点，绝大多数被摄者手里没有拿相机。评论家顾铮说，这些摄影家在某种程度上被“缴械”了。这是您有意为之的吗？
是的。很多人来之前就知道要接受拍摄，所以都会带着相机，但是我后来发现，如果全拿着相机，太表面化了。所以我最多拍两幅，就会请他把相机放下来。
这样的设计，某种程度也是为了更好地看到相机后面的人吧。
对，看到人，继而看到他的作品。以前我拍摄肖像前观察人物，是为了更好地表现人物性格，这次则做了更多探索——尽量让摄影家肖像与他的作品产生一些精神上的联系。
因为肖像摄影很容易也很怕雷同。如果仅仅从脸谱化的角度去表现，肯定容易重复，因为人的姿态是有限的。我认为关键是如何理解他的作品，然后根据这些理解，更好地调度被摄对象。
乔-彼得·威金
关于这一点，您能举个例子吗？
比如乔-彼得·威金，他自己的创作就是依靠肢体设计，并且带有一些重口味的呈现方式。后来我拍他的时候，威金就直接把自己的袜子脱了，扎在头上。
比如萨尔加多，我后来在成都再次拍摄的时候，让他穿上中国的军大衣，因为萨尔加多年轻的时候是个愤青，是毛泽东的崇拜者。
比如乔治·鲁斯，我特意做了一个框，让他拿着拍摄。因为鲁斯的作品就是运用了各种框的透视效果。
我认为如果能让摄影家和他的作品发生一些内在关联的话，对我的作品呈现是有很大帮助和提升的。
塞巴斯提奥·萨尔加多
乔治·鲁斯
这组作品中有彩色也有黑白，也是出于这样的考虑吗？
每次拍摄，胶片、数码、黑白、彩色我都会拍一些，会有规定动作和自选动作。规定动作就是必须拍的，比如标准肖像。
从某种角度来说，这个项目不能简单地定义为我的一个艺术作品，项目本身的文献性也非常重要。为了体现对文献性的重视，我会先对他做一个访谈，然后再拍摄，并且是全程摄像、录音的。有的拍摄结束以后，我们还会进一步深入记录。像贝尔纳·弗孔，我就去了他的家乡和作品拍摄地，明年还要专门做一部纪录片。
这个项目不只是照片。我认为应该尽量完整、立体、鲜活地把当代摄影大师记录下来。
贝尔纳·弗孔
跨界，才能更有力量
您对法国艺术家情侣皮埃尔和吉尔的拍摄，不只是静态影像，还有动态影像的记录，让·吕克称之为配景设计(scenography)。为什么以这种方式记录？
皮埃尔和吉尔
摄影发展到今天，如果只停留在强调所谓的本体语言，只讲传统的呈现方式，只选用单纯的静态摄影的方式，我认为已经远远不能满足我们的表达了。今后的摄影创作，一定会更多的跨界，更多的跟其他艺术形式相结合。
你提到的皮埃尔和吉尔，他们的作品就是皮埃尔拍照片，吉尔在拍回来的照片上画画，很独特。我拍他们的作品，如果单纯用照片，不去吸收当代艺术的一些观念和做法的话，至少对我来讲，力量是不够的，表达也不够充分。所以我就做了视频作品。
一个好的作品，凡是能够增加表达力度的形式，都可以运用，不要把自己捆住。我发现一个真正优秀的摄影师，具有单一身份的很少，大部分人既是诗人，又是作家……往往这种跨界的、知识特别丰富的人，做出来的作品更不同。
目前选择拍摄的摄影家有标准吗？
必须在全球范围内具有很高的知名度。在这种前提下，我尽量先拍年纪大的。
您目前的拍摄主要集中在欧美，日本也有一些，会拍中国的摄影家吗？
一定的。作为中国人，我绝对有兴趣和义务拍中国的摄影大师。我的想法是首先通过拍全球的摄影家，积累一些经验，因为拍中国摄影家的压力远远大于拍国际的。
我经常跟别人开玩笑说：把全球的摄影家拍差了，大不了他们不跟我玩了，但中国的必须拍好，因为天天要在这儿混啊。当然了，这是玩笑。目前来说，我的精力不够同时进行国内和国外的拍摄，既然已经开始了，至少要把国际的拍到个，然后进行一个阶段性梳理，才能启动中国的。
马丁·哆杰瓦勒
JR
关于未来，“我更看好中国”
您现在有特别想拍，但还没拍的吗？
还有很多啊，比如安妮·莱博维茨、辛迪·舍曼、南·戈尔丁、杰夫·沃尔、杉本博司等。如果前个人能把他们都拍到，我就太幸福了，拍不到也无所谓，因为这个项目不是封闭性的，可以不断更新。
常年在国外生活、创作，您觉得当下西方摄影有什么发展趋势？
当今摄影领域，话语权主要在西方，这是一个客观的现实。前段时间我跟法国摄影家雷蒙·德巴东聊的时候，他的判断是：摄影会越来越好，但是摄影师会越来越难。
以前媒体摄影师的作品可以传播得很好，作品可以卖很多钱。但当下人人都是摄影师，媒介传播的方式、创作的方式，一切都发生了改变，要靠摄影活下来越来越难。但是毫无疑问，摄影会越来越好。因为在这种残酷的竞争逼迫摄影师必须做更好的作品，所以不见得是坏事。
托马斯·鲁夫
萨拉·莫恩
您怎么看今后中国摄影的发展？
我更看好中国，不看好西方。艺术发展必须以强大的政治经济作基础，尤其是经济。二战以前以欧洲为主导的摄影格局，二战以后以美国为主导的当代摄影格局，都跟不同国家和地域的政治地位、经济发展情况密切相关。
目前，我接触的许多国际上的艺术家都很羡慕中国，在他们看来，中国充满活力。我认为几十年以后，全球的摄影中心很可能就在北京或上海，而不是纽约或巴黎。
钟维兴
年生，成都国际摄影文化交流协会会长、中国摄影家协会会员、中国摄影家协会图片产业委员会专家委员；
年开始系统性摄影创作至今，已创作专题《天路》《失落园》《天玄地黄》《马达加斯加影像日记》《秘鲁影像日记·山巅上的乌兹托克》《恒河系列》等；
年，在映画廊举办《失落的天堂》个展；
年，《失落园》参加第12届平遥国际摄影大展，获全场最高奖“平遥优秀摄影师评审委员会大奖”；《秘鲁影像日记·山巅上的乌兹托克》参加首届中国凤凰国际摄影双年展；
年，《失落园》系列的重要作品，参加洛杉矶巴黎摄影博览会；
年，《失落园》系列的重要作品，参加巴塞罗那国际当代艺术博览会；
年，“凝视·当代摄影大师肖像”特邀展亮相第二届长江国际影像双年展；“面对面·当代摄影大师肖像”在巴西国家历史博物馆展出。
本文为影摄自留地原创作品。
图片均为钟维兴作品。
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